Просто наблюдение

политике плевать держитесь ли вы от нее по дальше или нет это как вирус если ты его не узучаешь он тебя убьет 

Это просто защита своего инфополя. Не займемся воспитанием мы — займутся наши геополитические враги. В США патриотизм и клятву флагу внедряют в начальных классах с 1892 года.

Согласен

Кое в чем не соглашусь с автором поста — слово «программирование» звучит недостаточно резко. Слово «зомбирование» подходит лучше. 

Оставлять детей вообще без ориентиров в наше время, по-вашему, лучше?

Ориентиры ориентирам рознь. 

Рознь, конечно. Не хотите ли посмотреть на исторический опыт?

Исторический опыт? 

Пожалуйста. 

«Худший враг любой пропаганды — интеллектуализм.» Йозеф Геббельс

Причем тут Геббельс?) Если французских детей учат любить Республику и петь Марсельезу, а американских заставляют давать клятву флагу, они все, по-вашему, зомбированы? Это нормальная практика для стран, которые защищают свое будущее и свое инфо поле.

История показывает, как только государство убирает из школ воспитание (как это произошло у нас в 90-е), наступает идеологический хаос, а вакуум тут же заполняют чужие, враждебные НКО.

Интеллектуализм — это прекрасно. Но без национального фундамента он легко превращается в слепой космополитизм, который при первом же кризисе сдает свою страну. Любое сильное государство обязано растить граждан с четкими ориентирами, а не идеальных потребителей для геополитических конкурентов.

Полагаю, у всех читателей здесь есть собственное мнение о «чётких ориентирах», насаждаемых сегодня в РФ. 

Да, так и есть. Но позицию про зомбирование тоже можно понять, до 22 года население РФ по сути находилось под влиянием западной пропаганды, поэтому идет такая распространенная ошибка атрибуции: их пропаганда внутри их стран - это разумная и добрая деятельность, а наша пропагнада внутри нашей страны — это насаждение и зобмирование. Миллиарды долларов были вложены в формирование нужного настроя у населения РФ

>Возможно, слово «программирование» звучит слишком резко.

Да нет, не резко, нормально звучит, даже мягко, потому что это вообще форматирование мышления на «низком уровне», когда человек еще совсем маленький, его мышление более податливо, чем раньше заложишь нужные идеи, тем крепче они засядут. Такое только в государственных школах, а они просто исполняют указ сверху, выполняют заказ руководящей партии. Но это так не только в нашей стране, в других странах такая же фигня. Особенно ярко выражено это было в СССР, прям с первого класса впихивали нужную идеологию. В РФ потом был большой период вообще без идеологии. Но сейчас ее снова жестко формируют и начинают внедрять в головы людей с молодых когтей.

 В СССР внедрялось повсеместно (для взрослых и детей), и это работало. Тут же… ребенок придет домой и возможно услышит что папа и мама считают иначе.  Поздно стали что-то налаживать, образовавшийся пробел мешает достичь нужной цели. 

Вот пройдет лет 50… Тогда, возможно, ситуация будет другая.

Как было в СССР мне нравилось (я про идеологию, идейность, воспитание чувства гордости за страну). Возможно поэтому и люди были другие. 

Да, нет. Люди были такими же. Некоторые доносы писали вполне бодро. Некоторым приходилось мимикрировать, чтобы выжить. Некоторые не задумывались, какой ценой прививалась идейность и что за ней стояло (лагеря, расстрелы, репрессии тех, кто не разделяет великие идеи).

Перекосы были конечно, но их масштабность и катастрофизация несколько преувеличенны, раздувание этой темы было мощным элементом западной пропаганды. Время такое было. Кстати на западе, в той же Германии в то время было ровно то же самое, и лагеря для немцев, не согласных с идеологией, и расстрелы и доносы на своих же, Ремарк это хорошо и подробно расписал в одном из своих романов. 

Зачем так далеко смотреть на запад? Можно вспомнить Сандармох, ГУЛАГ, Соловки, Бутовский полигон, Катынь, Быковню, Ашаршылык, Голодомор. Массовые депортации целых народов. И многое другое. Сложно назвать это все преувеличением.

Да, был такой трагический период в истории. Он закончился со смертью Сталина в 53 году, чуть позже была массовая реабилитация всех репрессированных. Но Вей Вей скорее всего имела в виду период 60-90, конец которого вероятно застала в детстве. Я тоже застал в детстве небольшую часть этого периода. Ничего плохого про него не могу сказать, и люди того времени действительно вспоминаются немного другими, но это потому что условия жизни были совершенно иными.

Кстати, ваш подход «Можно вспомнить ГУЛАГ» — как раз и использовался широко западной пропагандой, называется кардстекинг или селективное умолчание, когда берется только одна, как правило плохая сторона, и умалчивается про все остальное. Технология простая и понятная, все ею с удовольствием пользуются ) Выборочное конструирование реальности о стране в головах жителей этой страны — эффективная практика, если не встречает противодействие, и вот его практически не было у нас почти 30 лет, и недавно только занялись этим вопросом. 

Если период был, то не стоит его сбрасывать со счетов.

Кроме того, если ты не видел, значит не было. В 80х ещё умирали политические заключённые в нечеловеческих условиях северных тюрем.

Люди вспоминаются другими, потому что это было твое детство и юность, а людям свойственно вспоминать свои ранние годы, как счастливое время, каким бы оно ни было. Такова психика человека. Небо раньше всегда будет голубее сегодняшнего.

Ну, что значит выборочное? Это вы как раз говорите выборочно о том, что люди были другими и внешне всё выглядело чудесно, забывая о том, что это все достигалось постоянной уравниловкой и публичными порками несогласных. Если уж мы о социальной динамике. Можно вспоминать и другое, я привела в пример только самое страшное, что уже не позволяет назвать то время прекрасным.

Назови мне, что было реально хорошего, кроме того, что «люди были другими». И, да, я тоже могу назвать хорошее, но и плохого это не отменит. 

Из твоего комментария выходит, что вот Запад говорит, что все было плохо, а на самом деле было хорошо. Не было. Мои примеры очень весомые, невозможно выборочно про них забыть. Простые люди перемалывались в жерновах произвола власти. Поэтому я не думаю, что что-то изменилось.

И, вообще, не вижу смысла равняться на Запад. Сначала у себя в доме желательно убрать, а не в соседские дома заглядывать)))

В детстве все вспоминается как счастливое время, ага 😁

Я не могу вспомнить, как в детстве спокойно ходил по району. Не остаться побитым, зайдя в соседний район, было заслугой быстрых ног. Трупы на деревьях даже помню, а это уже были нулевые.

Что же сейчас, не считая постоянных взрывов? На улице безопасно, бомжей нет, алкаши не валяются под ногами. Сначала убрали в доме, а теперь заглядываем в соседние, все правильно) Солженицыну привет.

Видишь, а в 60х-90х по версии Вэй Вэй и НЛО было по-другому)))

Классно, что сейчас у тебя сейчас безопасно на улице. Без взрывов было бы ещё лучше, наверное.

> «Без взрывов было бы ещё лучше, наверное.»

— Как и по всему миру. В 60х-90х взрывов отгремело достаточно, чтобы не играть ими в одни ворота...

… Как, впрочем, и сейчас.

а я вообще-то про время после 90-х писал.

> «И, вообще, не вижу смысла равняться на Запад.»

— Да, это не может быть самоцелью. И обратное, тоже — не самоцель...

> «Сначала у себя в доме желательно убрать, а не в соседские дома заглядывать)))»

— Принцип хорош, но только до той степени, в которой происходит вываливание из мирового контекста и утрата понимания его взаимосвязей...

Согласна. Просто не понимаю вот этой логической цепочки. Раньше было лучше, а если вы приведёте пример, что не было, то мы вспомним, что все это происки Запада и, вообще, было хуже на Западе.

Зачем вспоминать Запад, когда изначально речь шла не о нем, а о том, что якобы в СССР было хорошо? Идейное светлое общество и вот это все, что показывали с фасада «потемкинской деревни». 

Это логика не чужда никому. И вам в том числе. Она называется разделение ответственности.
Понятно, что хорошо понимать собственное причастие к определённым вопросам, но исключение из понимания всех прочих факторов и действующих сил — вряд-ли часть успешного метода. Одни мальчишки задирают других в школе, провоцируют — кого не возмущало ни раз то, что по вине одних к директору попали и другие? В вопросах дел крупных держав — ситуация не сильно отличается, масштаб крупнее — это да. По этому когда хорошему мальчику раз за разом прилетает не по делу — конечно свидетели скажут, что «это не он начал», «это вот тот задирался» и т.д.
Но учителя стали свидетелями результата а не событий или даже контекста происходящего. Их дело — табель заполнить, за порядком следить, и зарплату получить. Мало кто возьмётся, будучи в комфорте, разгребать, а что где не так, а что на самом деле было, если это только не часть профессии и человек ответственный. Это тоже вид защиты своих границ.
А люди, вы правы — люди не поменялись.
Везде.

И, по прежнему — одни будут настаивать только на определённом фокусе и перспективе рассмотрения событий и фактов, а другие — указывать на ощущаемый перекос в сваливании ответственности...

Только вот хорошим этого мальчика назвал директор школы. Остальные ученики по разным причинам, кто в силу скудоумия, кто из-за страха, приняли это за чистую монету. Нонконформисты же перевелись в другую школу. И проще простого стало называть чёрное белым, а жертву задирой.

И ладно бы за косички дёргали, а не за жизни.

Да… не поменялись

🤣

>Если период был, то не стоит его сбрасывать со счетов.

Согласен. Никто и не сбрасывает. Но хочу напомнить с чего начался разговор. Вей Вей сказала, что ей нравилось, что была гордость за страну, и возможно поэтому люди были другие. Она говорит про свое восприятие жизни и людей в СССР на тот период, который застала. А то, о чем вы говорите, про сталинские репрессии, на тот момент в СССР про это умалчивалось, и этим, конечно же, никто и не гордится. Дети, молодежь тогда об этом вообще не думали, да и просто не знали. Взрослые о таком не говорили, в СМИ про это молчали. Кто там сидел по политическим статьям в 80-х — мало кто знал вообще, ну и это единичные случаи были.

С конца 80-х, после развала Союза об этом периоде массово заговорили, и потом 30 лет посыпали голову пеплом, обсуждали тему широко и в подробностях. За эти годы все уже все поняли, сделали выводы, приняли решения. Но как это знание и понимание в настоящем применяется в ретроспективе на свое восприятие жизни и людей, на тот период, который уже прожили? Знание и понимание трагических событий сталинских репрессий должно теперь омрачать свое восприятие жизни в СССР в поздний его период? Необычная логика )

Это было про субъективные восприятие и оценку. А если говорить про историю. Процент расстреляных за весь период репрессий, ну грубо конечно, около 0,5% от населения СССР, процент прошедших через лагеря — 10%. Цифры чудовищные, в голове не укладывается вообще, как такое возможно. Но в 53 году это закончилось, из лагерей позже всех вернули и реабилитировали в обществе. И 90% населения это напрямую не коснулось, но почти у всех на тот момент пострадали родственники и знакомые. Но с тех пор и до 80-х родилось несколько поколений, которые к тем событиям вообще не имели никакого отношения. И что, по вашему, им нужно было все учитывать, и считать себя и свою страну недостойными, позорными, рабами и т.д.? Особенно, учитывая полный информационный вакуум о периоде репрессий. Вам бы этого хотелось? А почему? И еще раз раз хочу обратить ваше внимание на то, что речь в изначальном коменте шла о периоде, когда уже не было никаких массовых репрессий.

>Это вы как раз говорите выборочно о том, что люди были другими и внешне всё выглядело чудесно, забывая о том, что это все достигалось постоянной уравниловкой и публичными порками несогласных.

Ну, да, некоторые не вписывались в систему, бунтовали, их пороли. Читал про такое, но сам не видел. Таков политический строй был. Небольшая часть населения жила действительно очень бедно и плохо, некоторые страдали от текущего строя. Но большая часть народа нормально жила. Мне в детстве довелось поездить по разным городам и республикам, бывал и в столице и жил по долгу в нескольких разных деревнях, короче на месте не сидел, видел много всего за период перед самым развалом СССР. Много общался и теперь общаюсь с людьми, которые застали период 60-70-х. Ну и своими глазами и из общения со старшими не видел ничего плохого и трагичного, большинство нормально жили: весело, позитивно, интересно, не бедствовали, почти все было. Никто никого не преследовал. Ну я по крайней мере такого не видел. Ограничения были, но их легко обходили, кому нужно было. И что интересно, о страданиях, мучениях, претеснениях людей в СССР говорят больше на Западе сейчас, а здесь те, кто сам и не застал тот период.

А на счет психики, розовой ретроспекции и тому подобных вещах, если вы говорите про меня, то нет, такой фигней не страдаю. Для меня небо голубее и трава зеленее — в данный момент, ностальгии нет )

Согласен

У меня в началке 2 штуки )  Когда начались эти обязательные разговоры о важном, тоже думала над зомбированием. Но сейчас смотрю на них и их сверстников и понимаю, что этих не зомбируешь. Спасибо, что помнят дорогу до класса. Много раз спрашивала о чем вам рассказывали на разговорах о важном, ответ один «я не помню, мы не слушали» это для них шум. 

разговоры о важном в этом смысле не главная проблема да и вообще если  посмотреть большество тем этих разговоров то там мусор их используют что бы к экзаменам подготовится еще один доп урок и слава богу  проблема чутка в другом но об этом особо нельзя говорить 

«Назови мне, что было реально хорошего, кроме того, что «люди были другими».»©

Да много было хорошего.

Но, боюсь, если начну перечислять, в ответ прочитаю «трава зеленее, мы моложе… и т.п.» 

Я смотрю дорамы. И вы не представляете насколько скажем в Корее люди более патриотичны чем мы. Да, у них тоже есть нарушители и коррупция и разные слои общества. Но если посмотреть даже на прославленную тут группу BTS, все отслужили в армии. Все! Хотя тоже в армии случается у них разное. А как с этим у нас?  скажем, Шаман, служил? Нет… Зато он громко поет про Россию... 

Конечно я не заставляю всех наших мальчиков служить, просто привела пример в чем выражается патриотизм.

Теперь о траве, которая зеленее. 

Самое важное что было, это уверенность в завтрашнем дне.  Стабильность цен. Разнообразные льготы трудящимся. Пенсии были достойные (для тех, кто работал). Они были соразмерны з/п инженера.  И тогда у нас строили не НПЗ  для перегона топлива на запад, а заводы и фабрики, развивали производство. Не было гектаров не засаженных  полей. Экономика была плановой, что считаю тоже неплохо. И планировать умели.  

Ну а людям средства массовой информации поднимали   дух, настроение! ) помните? «Вы слушаете Пионерскую хорьку»… Всякие зарядки по радио. Они реально с хорошими упражнениями — оздоравливающие и бодрящие. А по воскресеньям «С добрым утром!» Идейность в кино, книгах. Цензура.

Я не настальгирую, просто описываю то, что считаю хорошим.

Ну и пенсионный возраст сейчас подняли это конечно вообще ...   Мне до него далеко… Но считаю это шагом назад. 

«Пионерскую зорьку» (ИИ даже не знает о такой! ))) дважды пытался снова исправить)

Это все хорошо, но из обратной стороны того, что было, и вытекает то, что происходит сейчас. Потому что это новая сказка на старый лад.

Что, тем не менее, не означает что «к тому привело» именно «всё» что было тогда. А также не означает, что привело именно и исключительно то, «что было именно тут» или исключительно «то, что было „там“»... И т.д. ;)

Тут соглашусь, переменных много)

Кстати, когда вспоминаем патриотизм Южной Кореи, можно вспомнить еще и патриотизм Северной Кореи)))))

Блин, такой длинный и подробный комментарий написала про это вот все, а он куда-то пропал. Наверное, сама спросонья нажала Отменить. В общем, повторять скорее всего не буду. Достаточно примера патриотизма в Северной Корее))

— Сынок, ты должен любить своего папку. Ты обязан любить его так же как и я. Не смотри на мой фингал, у тебя скоро такой же появится. Когда выпьет, любит побить кого-нибудь рядом. Но его все равно нужно любить. Он же нас кормит иногда. Жаль, не часто, но говорит, что у соседей ещё хуже. Я ему верю. А тех, кто наговаривает, он бьет длинной палкой. У него таких много под кроватью, он мне сам рассказывал. Я ему верю. Ещё он обещал нам новую комнату. Мы давно на соседскую квартиру засматриваемся. И соседи все вокруг враги и просто завидуют нам, как он сказал. Я ему верю.

— Мам, был я в гостях у Димки. Живут то они лучше нас: Никто не избивает и даже ужинают каждый день.

— У Димки? У него же отце либерал!

— А кто такой либерал?

— Не знаю, сынок, но твой папка говорит, это те кто детей едят. Не ходи к ним больше.

— Я ему верю.

Ахахах)))

Ооо, как давно Вас не было!

Массу набирал )

Рад Вас видеть. Теперь буду все утро ностальгировать о чате, каким он был прошлой весной.

Браво! Супер комментарий!!

«Апокалипсис»
(Наум Коржавин, 1968 год)

Мы испытали всё на свете.
Но есть у нас теперь квартиры –
Как в светлый сон, мы входим в них.
А в Праге, в танках, наши дети...
Но нам плевать на ужас мира –
Пьём в «Гастрономах» на троих.

Мы так давно привыкли к аду,
Что нет у нас ни капли грусти –
Нам даже льстит, что мы страшны.
К тому, что стало нам не надо,
Других мы силой не подпустим, –
Мы, отродясь, – оскорблены.

Судьба считает наши вины,
И всем понятно: что-то будет –
Любой бы каялся сейчас...
Но мы – дорвавшиеся свиньи,
Изголодавшиеся люди,
И нам не внятен Божий глас.

Повезло ему, что сумел уехать. А ведь обязательно кто-то скажет — сбежал.