Высокая поэзия и низкие стандарты

Чётко и по существу…

Благодарю 💀

>>Но вы не перестаете это коментировать, учавстсовать в обсуждении

Автор, а что вас удивляет? Простая человеческая реакция. Или вас должны были удивить? Не открою Омэрику, если скажу, что в силу именно своих человеческих свойств кто-то осудил, кто-то ярко выразил протест, кто-то похихикал, а кто-то, как вы, развел высокопарную демагогию, объясняя несведущим, что, дескать, зрить надо куда-то глубже (в вашем стиле). Кто как может, так и зрит, всё нормально. И те, кто возмущен и те, кто снисходительно улыбается, по-своему прав, ибо руководствуется своим, а не вашим. 

👍

Кто хорошо знает скелета, наверно знаете… Ему всё равно что комментировать, главное сам процесс, повод в очередной раз обратить  на себя внимание и показать  нам в всем, насколько он хорошо разбирается во всех вопросах, которые поднимаются в чате. И выдает всегда это за истину, после чего лично у меня  появляется  желание  замолчать и развести руками… ибо не вижу смысла! Пустословие это точно не мое!

Не спорю, я действительно часто комментирую. Это страшное преступление против тишины, признаю. Как видите, Тишина не хочет быть моим сочучастником. 

Но сейчас снова происходит очень удобная подмена: вместо фраз на скрине обсуждается Скелет.

А на скрине не “моё пустословие”, не “моё желание обратить внимание” и не “моя истина”. Там конкретные формулировки: “любительница вагины”, предположения о чужом возбуждении, “удовлетворить себя”, “нездоровые предпочтения”.

Я не выдаю себя за истину. Я просто называю эти фразы переходом на личность. Если вы считаете иначе, можно коротко и по существу объяснить, почему это литературная критика, а не персональное обесценивание.

А если вместо этого снова хочется обсуждать, какой Скелет комментирующий, значит, по самим фразам возразить особо нечего. 💖

> Автор, а что вас удивляет?

Меня удивляет попытка представить персональные выпады как обычную и безобидную форму участия в обсуждении.

> Простая человеческая реакция. Или вас должны были удивить?

Оскорбление, травля, публичное обесценивание и переходы на личность тоже бывают “человеческими реакциями”. Это не делает их нормой для общего пространства.

> Не открою Омэрику, если скажу, что в силу именно своих человеческих свойств кто-то осудил, кто-то ярко выразил протест, кто-то похихикал, а кто-то, как вы, развел высокопарную демагогию, объясняя несведущим, что, дескать, зрить надо куда-то глубже (в вашем стиле).

Не откроете. Вы просто повторяете очевидное: люди реагируют по-разному. Но этот тезис не отвечает на главный вопрос: какие способы реакции мы считаем приемлемыми, а какие уже являются переходом на личность.

> Кто как может, так и зрит, всё нормально. 

Нет, не всё нормально. “Кто как может” — плохой принцип для общего пространства, потому что под него можно подложить что угодно: хамство, травлю, провокации, обесценивание и потом сказать “ну я так вижу”.

> И те, кто возмущен и те, кто снисходительно улыбается, по-своему прав, ибо руководствуется своим, а не вашим.

Разумеется. Я и не претендую на управление чужими реакциями. Я фиксирую другое: если человек руководствуется своим вкусом, обидой или раздражением, это не освобождает его от ответственности за форму, в которой он это выражает.

Графоманство не болезнь

Буквы не скример

Вы всегда отличались ранимостью, обидчивостью и жуткой потребностью в чем-то авторитетном одобрении и ничего не изменилось, увы. 

«жуткой потребностью» - а как вы это установили? Вам было жутко?

Прокрастинация сама себя не прокрастинирует, хех

И то верно… Кто ищет — тот найдёт.

Лис, в вашем вопросе есть что-то жуткое 

Снова сдаёте меня (...

Мне, конечно, льстит ваш пристальный томный взгляд в глубины моей ранимости, обидчивости и потребности в одобрении💖

Но пост всё ещё не о внутреннем мире Скелета, как бы он вас ни завораживал… должен вас разочаровать, мое сердце принадлежит другой.

Возвращаясь к посту, если вы еще не убежали в разочаровании — пост был о конкретных фразах на скрине.

Если по ним есть аргумент — напишите его. Если аргумента нет, то очередной психологический портрет автора мало что меняет..

> Кто как может, так и зрит, всё нормально.

— С ваших же слов — а вас-то что тогда удивляет? Автор, как может - так и зрит )...

Где вы там мое удивление выудили, я хз

Вы правы, мне показалось )

Два момента

1. Ты уже опоздал. Она видит в тебе только Чонгука

2. Как сделать такие бирюзовые разделители слева от абзацев?

Порламентёр

1. Будь у меня сердце, пришлось бы собирать его заново.

2. Когда пишешь пост, поклацай все кнопки, что там есть. Если правильно помню, это цитата.

иногда тааак прям хочется высказаться по существу…

но тогда со мной, как с Морганой, разговаривать больше никто не станет…

зато теперб понятнее стало—зачем народ стихийно мультиводит…)

О нет, это получается, если я буду высказываться о том, что меня волнует — это я могу друзей потерять? Обязательно учту это в следующих постах 💖

Это только твое мнение и не более. Давай ты его  скелет не будешь навязывать другим?

И ты не истина!

Нужно определить истину скелетик не подходит определяем

Конечно, это моё мнение. Я его поэтому и аргументирую, а не выдаю за истину.

Но фразы на скрине от этого никуда не исчезают, как бы вам этого ни хотелось.

Какая досада: придётся снова смотреть не на мой нимб, а на скрин.

Так можно и до чтения поста дойти.

Осторожнее: здравый смысл иногда настигает внезапно.

Скелет в давай договоримся?

Ты мне сейчас напишешь список тех слов, которые я могу применять по отношению к тебе, чтобы ты в  очередной раз не обвинил  меня  в принижении  твоей личности. 

Хотя, куда уж корректней, при том, что ты совершенно не против мата в чате. 

Какой же ты ранимый, сахарный по отношению к себе. 

Другим давая оценку, ты  не особенно думаешь о  том, обижаешь  ты человека  своими высказываниями или нет. Что за двойные стандарты?

Ты какой-то особенный или тебе в чате все можно?

ты никогда не слышала про сахарную кость?

Сахарная кость — это не какой-то особый вид кости по составу, а скорее её тип по строению. Так называют крупную кость (чаще всего говяжью), которая покрыта хрящами и имеет губчатое строение ткани, а на конце — гладкую суставную головку. Название появилось из-за внешнего вида: эта головка по цвету напоминает сахар — она белая и гладкая, будто посыпанная сахарной пудрой. То есть к сахару она отношения не имеет.

И?

😆Пудру в студию сектор приз на барабане.

Нет, я не особенный, и мне не “всё можно”.

Поэтому предлагаю один стандарт для всех: можно критиковать тексты, аргументы, позицию и публичное поведение. Нельзя подменять это унижением собеседника.

Если я где-то перешёл эту границу, принесите конкретную цитату или скрин. Обсудим по тому же стандарту.

Мат и унижение собеседника — разные вещи.

Возвращаюсь к теме поста: фразы на скрине — это литературная критика или переход на личность?

Возвращаюсь к ранее написанному.

Скелет, ты для меня не авторитет в чате, и тем более не истина.

Я стараюсь обходить тебя стороной, чтобы не впасть вместе  с тобой в словоблудие. 

Меня нет, я уже в домике!

Прекрасно. Авторитетом я и не назначался. Рад что в вопросе авторитетов мы понимаем друг друга. 

Как удачно совпало, что для обсуждения фраз на скрине авторитет Скелета вообще не нужен. Достаточно самих фраз, здравого смысла и способности отличить критику текста от оскорблений и перехода на личости. 

Если аргумента по теме нет, домик — вполне понятный выбор. 

Она тебя сожрёт😭

Один конкретный человек просто не понимает разницы между критикой текста и критикой его автора.

Обычное объяснение: человеку не хватает аргументов против самой мысли, и тогда начинает обсуждать того, кто её высказал. Это ведь проще: анализировать текст/мысль не нужно, достаточно приписать автору мотив/диагноз и привлекать этим внимание.

И вообще, этот конкретный человек никогда не отличался ни глубиной мысли, ни наличием аргументации

Ну вот же, ну можно же понять. Разве это сложная мысль?

Я правда не только об этом писал, но даже это у меня объяснить не получилось.

Получается, даже Достоевский не помог научиться складывать буквы в слова.

Скелет необучаемый, получается.

Если у человека нет инструмента, он не сможет этого сделать

Обязательно учту это, если оно каким-то невероятным образом попадёт в список того, что может оправдать человека. Для начала неплохо бы вообще завести такой список.

Слушай, ну вот можно самому сколько хочешь применять методы экологичного общения, но если вторая сторона не стремиться к тому же, то у тебя не получится.

Тут или воевать(что выбрал ты), или не иметь дела с такими людьми.

Скелет готов воевать, ему нечего терять 

Ни репутации, ни друзей.. 

Ну, тут могу только восхититься. Ещё года три назад, я пыталась что-то менять и воевать в этом же направлении.

А потом устала. И поняла, что могу менять что-то только в ограниченных пространствах. Причем путем отсекания неблаговидных элементов в основном.

Скелетику желаю удачи, хоть и не верю в позитивные изменения на данном поприще.

Я не считаю это войной.

Мы находимся в публичном пространстве. Если человек публично использует унижение, манипуляции, травлю или прикрывает личные выпады красивыми словами, это можно публично же осуждать.

Мой выбор не в том, чтобы “воевать”, а в том, чтобы не делать вид, что ничего не происходит. Единственное внимание, которого такие приёмы заслуживают, — это критика и осуждение. 

Поэтому я и дальше буду разбирать публичные действия, тексты и приёмы, если считаю их вредными для общего пространства. Без перехода на личность и без претензии на абсолютную истину. А дальше каждый сам решает, что ему ближе: молчать рядом с этим, подкармливать это своим вниманием или называть вещи своими именами.

Я не собираюсь убегать из чата, стирать диалоги, менять аккаунты, удалять публикации, замалчивать неудобные вопросы (да да, я о тебе, дружище). 

Каждый может прийти и высказать с чем конкретно он не согласен, я это только приветствую. Если я не прав, а такое вполне возможно, то я всегда буду рад это обсудить в живой дискуссии с аргументами которы будут хоть немного сильнее чего-то вроде:

или

Вы можете сколь вам угодно, сударь, пытаться унизить чей-то интеллект, но от этого не становитесь сколько-нибудь выше. Ваша ниша в этом пространстве давно определена и смею вас, уверить, она не так высока, как вам это может кажется. То, что вы не считаете достойными разбора мои комментарии, в которых, к слову таки со слюнкой у рта участвуете, никак меня не задевает, потому что собственную глубину я прекрасно осознаю и вполне довольна ей. Ваша демонстрация скринов лишь подтверждает, как вас это дергает за ваши косы, НЕлюбитель менять аккаунты) 

Как много слов о моей нише, высоте, косах, аккаунтах и внутреннем состоянии. И как мало — о теме поста.

Не перестаю восхищаться вашим вниманием ко мне.

Напомню: пост был не о моей “высоте” и не о вашей “глубине”. Пост был о конкретных формулировках и о том, являются ли они критикой текста или переходом на личность.

Если по этому есть аргумент — пишите его.

Если аргумента нет, то очередной художественный портрет Скелета ничего не меняет.

Скрин остаётся скрином, а попытка обсуждать автора вместо предмета разговора только подтверждает исходный тезис.

Можете, пожалуйста, привести конкретную цитату, где именно я унизил ваш интеллект?

Если такой момент действительно есть, я принесу извинения, потому что сам считаю это недопустимым.

Ваш комментарий я привёл как пример высказывания, которое не располагает к ответу и обесценивает автора вместо обсуждения темы.

Вам я ответил отдельно не потому, что счёл комментарий содержательным, а потому что он хорошо показывает сам приём: много оценок автора, мало разговора по существу.

Скрин я приложил потому, что это ваше публичное высказывание. Оно прямо относится к теме поста и хорошо иллюстрирует, как обсуждение снова уходит от предмета к личности собеседника.

И да, на подобные комментарии у меня есть полное моральное право не отвечать. Особенно когда вместо аргумента в них предлагается очередной портрет автора.

>>Не перестаю восхищаться вашим вниманием ко мне.

Запишите же меня в ваши явные поклонницы. Если честно, улыбнуло) 

> Запишите же меня в ваши явные поклонницы. Если честно, улыбнуло)

Давайте пока просто в поклонницы, в явные сейчас попасть сложнее) 

Я настаиваю!)

На ягодах или на фруктах?)

На травах и кореньях)

Это смешно, нет правда, забавно. К вашему интеллекту у меня претензий нет, надеюсь с этим мы решили. 

Может быть однажды и до темы поста дойдем, как-нибудь. Кто знает, верно? 

Нет это не она писала, это её пошлые ручонки)

это кстати, прямой и точный ответ на вопрос чей-то недавнешний, навроде «зачем было писать от общего аккаунта?»

Есть такой момент.

Вообще, не слежу за последними событиями. И даже не знаю о чем речь. Но если мы говорим о литературной критике, то всегда это должен быть разборок произведения(и его даже можно вдоль и поперек), но никогда личности автора. Ну, разве нет комплимент можно отвесить))

А теперь пойду читать из-за чего столько шума)

Об этом и говорю. И не только об этом.

Но я был бы рад, если бы хотя бы это увидели больше трёх человек)

А ещё меня смущает, что любить вагины стало не почётно.

Не понимаю двойные стандарты — маму мы любим, а орган, через который появляемся на свет, стал табуированным.

Жаль, что под постом закрыты комментарии. 

Это заслуживает отдельной темы. Возможно, однажды. Но большая часть ответа на этот вопрос есть в видео, которое я скидывал в одной из бесед об обсценной лексике.

нашел слава богам

Тиньков: Вот я только что разговаривал с Бронсоном, по английски… ну там Ходарковский, и так далее, и так далее… Вот почему государство не заботится о том, чтобы из предпринимателя делали героя. Какое-то табу. Чего вы добиваетесь, когда предпринимателя делаете таким образом?

Листерман: Да не, это не мой пассажир, ну его нахуй.

Ранее утро ложится роса
Вонючие робы, впалые глаза.
Вдоль Волги-матушки реки,
Тянут ношу свою бурлаки

Деревянный хуй в 60 аршин,
Тянут десять бородатых мужчин.
Огромный банер с обеих бортов
«Кредитные системы. Тиньков».

Сам Тиньков плывёт рядом с бананом,
Крутит педали катамарана.
Люди миллионщика не признают,
Тычут пальцем да залихватски ржут.

Густые усы, серьга в ухе, чуб,
По бриллианту на каждый зуб.
От его прежней сибирской фактуры,
Остался лишь мёртвый взгляд бизенс-акулы.

Кризис Олежку почти не задел,
Его теперешний бизнес банковский бепредел.
Кредиты, чужие долги, векселя,
Плюс новое хобби — писательская стезя.

Его путь по Волге не много ни мало,
Камышев, Балаково, Сызрань, Самара.
И вот, на конец, село Красная Глинка,
Можешь прогуглить, есть даже картинка.

Остров Зелёненький — конечный пункт,
На него и ступает Тинькова каблук.
Неккер — хуйня, а вот Зелёненький — рай
Хозяин острова — Дед Мазай.

Энергетика в воздухе так и искрится,
В глубине слышен гул киловат на 300,
Басами ухает главный танцпол,
На фэйсконтроле детина Фрол.

Гости всех пати у Деда Мазая,
Сплошь из звёд грушинского фестиваля.
Вот и сегодня на сцене звезда,
Хедлайнер ночи — Никита Джигурда.

Переплатив штуку евро на входе,
Тиньков в самом центре в фэн-зоне.
Давка пиздец. Пьяные монологи.
Засрали сюртук, отдавили ноги.

В дубовой VIP-ложе сидит сам Мазай,
Вокруг него гости все под масками зай.
На них направляются лучи софитов.
Дед Мазай и зайцы — мировая элита.

Серыми масками покрыта знать,
Народ шумно ликует, начинает гадать:
Смотри, третий с лева, 100% Стив Джобс,
Второй ряд — первая десятка Форбс.

Сколько народу, столько и версий:
Обама, Путин, Саркази, Меркель.
Перстень Клинтона, часы Януковича,
Маникюр, маникюр, как у Абрамовича!

Начинаются споры, кулачные бои,
Дед Мазай даёт знак и гаснут огни.
В кромешной тьме замолкает народ,
Этого момента Тиньков ждал целый год.

Он разрывает гробовое молчание,
Вопль его привлекает внимание:
«Люди, опомнитесь! люди, вы где?!
Я написал книгу „Я такой, как все“,
Люди я такой, как все, знайте!
Покупайте книгу мою покупайте!
Покупайте в трёх версиях на сайте тинькоф,
Для мега-крутых, крутых и лохов,
Я барыжил в Питере и в хвост и в гриву,
Пока они пиздили себе активы.
Купите книгу! Купите мою книгу!»
Он достаёт из кармана фигу.
Показывает VIP-ложе фигу.
Затем, как икону, подымает своб книгу.
Книгу тут же рвут на листы.
«Купите! Купите! Купите! Купите!»
Его вопли заглушаются рёвом толпы,
Начинается шоу Никиты Джигурды.

Джигурда: Я жду той божественной ночи, когда отъебу тебя.

Тиньков по учебникам сделал всё верно,
Имидж, реклама в нужное время.
Но народ не врубился в его маркет-ходы,
И он стал частью шоу Никиты Джигурды.

А зайцы на ушах, слов не знают,
Но с удовольствием подпевают.
Вот так начало, ай да мисье Джигурда,
Что от этого шоу ждать дальше тогда?

На одном дыхании, плюс три раза бис.
Посрамлены Майкл Джексон и Бритни Спирс.
Джигурде тут же рулят мировое турне,
Сидней, Нью-Йорк, Токио, Сен-Тропе.

Море бабла, куча городов,
А что же с этого поимел Тиньков?
Увы, писателя в нашем шоу уже нет,
Не пускают даже зрителем на концерт.

Нашли лоха из подземного перехода,
Нарисовали фэйс не отличить от Тинькова:
По пластмассовой стразе на каждый зуб,
Побрили налысо, приклеили чуб.
Бритый хаер и патлы пошли на усы,
По плечу похлопали: «вперёд, клон не ссы».
И тот слово в слово орёт заученый трэш,
Получая за это сто евро кэш.

Джигурда:
всем давно понять пора,
на земле тоскуя,
нету хуя без добра,
и добра без хуя.

каждый раз радуюсь, когда Асадов в гробу не переворачивается:

все же замечали? я о дележке на «женское» и «мужское» творчество (речь о потребителе (читателе))

Не совсем поняла. Объяснишь?

я тебе не прощу сплетничество, повлекшее за собой публичное гонение/подколки Сашкой-#Жызнью

Надеюсь, что это было не мне. И ты меня с кем-то путаешь