Ты мне всё, а я тебе ничего

Хорошие вопросы, но наверное стоило их разделить на несколько постов. Так как темы уж очень неоднозначные и объёмные.

Возможно, вы правы. Но уже как есть.

Если сложно с чего-то начать, то попробуйте ответить на первый вопрос, а дальше как пойдет.

могу на третий вопрос ответить нет такие отношения не возможны ибо отношения это же и есть система договоренностей  все остольное это одноразовые встречи 

Ну типа того. И что интересно, даже если это свободные отношения, то есть существует договоренность, что никто никому ничего не должен, то оба ДОЛЖНЫ соблюдать это условие. Выходит, что невозможно без «должен» )

У меня тоже ответ на третий вопрос.

Таких отношений не существует!!! И быть не может НИКОГДА. 

Всегда кто-то кому-то что-то должен!!!

Но есть один нюанс!!! Что мы вкладываем в это слово… ДОЛЖЕН?

Ведь даже на работе ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ… от слова ДОЛЖНОСТЬ😜

А я всегда говорю, что Должен — плохой божок.
Хочу гораздо лучше.

Ты должен заботиться обо мне.
Я хочу, чтобы ты обо мне заботился.

Хочу всегда оставляет выбор.

Да, согласна с вами, что во взаимоотношения должно всё идти от желания, а не под давлением обязательств и чьих-то ожиданий.

Я могу это сделать, я хочу это делать, но я не обязана. Когда один взрослый человек считает, что другой для него обязан что-то делать, то он уже перестает ценить то, что для него делают.

Shakti, но для всех ли должен быть выбор? Разве из перечисленного мною списка нет тех кто вам должны, а в некоторых случаях даже обязаны?

Есть социально устоявшиеся нормы. Родители должны заботиться о детях, дети должны почитать родителей, супруги имеют обязательства друг перед другом и т.д. Я согласна с нормами и стараюсь сильно не отклоняться.

Но я не хочу поклоняться этому божеству. Должен. И знаете есть интересная мысль в древних текстах, что женщина — это безответственное существо.
Не спешите кидаться в меня тапками. Сама я себя тоже не считаю безответственной, но если нужно будет скинуть с себя тот груз, который я нести не должна, я знаю на кого его переложить)

Вы верите, что каждый приходит с набором определенных уроков в эту жизнь? Я верю. И есть два основных урока, которые на нас накладывает полученный при рождении пол. Не я сказала, но я это приняла. Основной урок для мужской формы жизни — это умение нести ответственность не только за себя, но и за других живых существ. И чем больше ответственности способен нести мужчина, тем большим масштабом личности он обладает. Задача женской формы жизни — научиться бескорыстно любить. Не только близких… На востоке есть поговорка — лучше на 5% выполнить свою дхарму, чем на 95% чужую. Можете смело заменит дхарму на обязанности.

Говорит ли это о том, что женщина не должна нести ответственность? Нет. Ограничивает ли это мужчину в его способности любить. Нет… Но если женщина не любит, то и обязанности она свои исполнять как следует не сможет. Если мужчина не любит — он вполне способен быть ответственным. Мы две совершенно разные формы жизни.

Мои обязанности проистекают из любви. Я хочу заботиться о тех, кого люблю. И я забочусь… В ответ заботятся обо мне. Но не считаю, что они должны это делать. 

Пишу своё мнение, не претендую на истину… Конечно, no nuance, потому что темы правда очень обширные и неоднозначные.

1. Никто и ничего.

2. Моя зона ответственности — дети, животные, мои обещания (будь то обещание подружке или договор на работе).

3. Да, возможно. Когда два зрелых человека могут разговаривать и слышать друг друга. Но это почти утопия.

"Когда два зрелых человека могут разговаривать и слышать друг друга. Но это почти утопия."

У людей получается разговаривать друг с другом и слышать друг друга. Если не пытаться это делать, то и не получится. Самому также важно захотеть встать на место другого, посмотреть на ситуацию с его стороны.

Согласен по всем пунктам.

При чем, если один умеет слышать и разговаривать, то другой, жетельно, тоже ДОЛЖЕН уметь это делать )

точно по всем?)) А если чуть шире подумать о первом пункте?

Широко думать не мой конёк. Люблю когда узко и глубоко!

Вырвать из контекста и на первую полосу 😹

Истинный мужчина! 😁

Хорошо, спрошу вас узко и глубоко, как вы любите))) Что должно вам государство и его представители? Что должны вам те, кто работают в бюджетной сфере? За то что вы отчисляете государству, оно вам что-то должно или обязано?

Государство же это система, а не личность, у него нет души, индивидуальности. Даже аппарат чиновников, хоть и из людей состоит, но это система, это не индивид. Поэтому оно не может быть мне должным. Оно только обязано. А обязанности государства передо мной прописаны в конституции. Там их много разных, если интересно сами посмотрите, мне сейчас не хочется в юридическую тему влезать. Поэтому, государство мне только обязано предоставлять то, что указано в законах, но ничего мне не должно. 

1. Жена. Всё.

2. Семье. Всё. Отечеству. До бога еще не дошел

3. В отношениях надо желать, а не долги отдавать)

У меня ещё вопрос: Что для вас значит «должен»? :)

Моё мнение в целом совпадает с некоторыми, озвученными выше. Моя позиция, что никто никому ничего не должен. Да, есть какие-то прописанные законы и ответственность за их нарушение. Но можно взять на себя эту ответственность при желании.

Да я иногда говорю о себе в духе «должен» или, что у меня есть «обязанности». Но это то, что я взял на себя добровольно и в конечном итоге ради своего же блага. Это просто мой выбор.

Да, в первую очередь в отношениях я считаю, что никто никому ничего не должен. Вместе хочется быть не из-за долга, а потому, что видишь своё счастье именно с этим человеком. Не привязывать к себе человека обязательствами, а сделать так, чтобы человек был счастлив рядом с тобой, чтобы он сам хотел быть рядом. Ты даешь человеку чувство свободы, своё доверие. И не нарушит он это доверие не из-за долга, а потому, что ценит тебя и не представляет как можно с тобой так поступить не травмировав самого себя. А если он всё же нарушает это доверие, значит, это не тот человек, с которым хочется прожить вместе до конца дней.

Тогда наверное уместно было бы спросить, многие ли здесь находящиеся понимают разницу между ОБЯЗАН и ДОЛЖЕН.

Вот если сел в трамвай. Ты должен оплатить или обязан оплатить проезд? Так и в отношениях… Должен или обязан!!!????

Проезд на транспорте изначально является платной услугой, которую вы именно обязаны оплатить.

Мия, должен — это внутреннее требование к самому себе. А обязан — это внешнее требование к человеку. В трамвае оплатить обязан. А в отношениях должен то, о чем договаривались, что обещал.

В отношениях все зависит от их типа. Если просто отношения, без брака, то формально ни у кого нет никаких обязанностей, кто и что кому должен каждая пара выбирает индивидуально. А если отношения закрепляются юридически, оформляется брак, тогда уже присутствуют некоторые обязанности, и они прописаны в законах. 

НЛО, это всё теория. А вот на практике, что-то совсем не так. Многие пары и без брака живут годами в радости и уважении. И наоборот. Заключив союз, получают полный ад… не только для себя, но и для детей!!! 

Так что всё зависит не от формы отношений, а от человека, который создаёт эти отношения.

Мия, ну вы спрашили о том, многие ли понимают различие между должен и обязан, потом спросили в отношениях кто когда должен, а когда обязан. Ну я вот и разложил эту тему, что есть «должен», а что есть «обязан».

Ад или рай в незарегистрированных отношениях или в браке — немного другой вопрос. Но вы конечно правы, это совершенно никак не зависит от типа отношений. 

НЛО, я ценю ваши ответы, хоть и не всегда с ними согласна. Но услышать отличную от твоей, точку зрения… зачастую полезно, да и познавательно.

А вы не согласны с таким раскладом? Это понятно, вопрос тонкий и мутный. Вообще нет четкой границы между «должен» и «обязан» если даже брать определения из словарей, эти понятия сливаются в том месте, когда и «обязан»  и «должен» имеют внутреннее побуждение. Там очень тонкое различие. Я привел очень упрощенный расклад. Если брать крайние точки, то долженствование — это чисто внутреннее побуждение, но оно связано с чьими-то ожиданием снаружи, а обязанность накладывается изначально снаружи, но бывает связана с внутренним побуждением выполнять эту обязанность. 

Тут мозги можно сломать. Поэтому проще не заморачиваться над пониманием различия )

Когда знаешь, что тебе никто не должен, живется от этого проще и легче. Расчитываешь только на себя. Со своей стороны, я бы слово должен заменила на ответственность. За детей, за родителей, за окружающую среду вокруг себя, за животных, которых приручила . Из отношений без ответственности с двух сторон (когда никому никто не должен)  я бы бежала роняя тапки. 

ЛисаАлиса, наверное уже не в первый раз, но всё же. В моей семье не так. Мы живём дружно и поэтому рассчитываем друг на друга. Это не значит, что дёргаем по поводу и без повода. Но в сложной ситуации я точно знаю, что тыл у меня прикрыт надёжно.

#Из отношений без ответственности с двух сторон (когда никому никто не должен) я бы бежала роняя тапки. 

А вот здесь я с вами согласна даже на 1000%

Просто у всех разные тылы и разный жизненный опыт ) я рассказываю про свой и он совсем необязательно должен быть правильным. Я сама не знаю как жить эту жизнь правильно для себя )

"Из отношений без ответственности с двух сторон (когда никому никто не должен) я бы бежала роняя тапки"

Здесь еще такой эффект, что каждый подумал о чём-то своём. Вы, вероятно, об отношениях, в которых царит гласное или негласное условие ставить собственные интересы и независимость во главу. Когда каждый будет жить как хочет, не считаясь с другим. Навряд ли такое многим придется по душе.

Но есть и другой взгляд на отвественности и обязанности. Уж слишком часто можно услышать мнения, что «жена должна...», «муж должен...». Подобные ожидания часто лишь портят отношения, приводят к разрывам («он должен, но не делает»). Партнеры просто договариваются, ищут компромиссы, приспосабливаются друг к другу. Нет, женщина не всегда должна стоять у плиты и нет, не всегда муж обязан обеспечивать. Если у вас общий ребенок это еще не означает, что вы не имеете права разойтись. И т.д. и т.п. Должен, должен, должен… Ваш партнер ничего вам не должен. Он живой человек у которого есть свои желания, свой взгляд на мир. Если вы его не устраиваете он может помахать вам ручкой. А с какого перепугу он должен подписываться на то, чтобы жить несчастливо?

Эдди, очень похоже на семейную сцену! 😂 Не ори на меня 😂😂Не нравится мне слово должен. Никто никому ничего не должен. Это Должен очень категорично. Например, у меня есть ответственность за то, чтобы базовые потребности моих детей были закрыты. (Мы сейчас не говорим про любовь, внимание и тд) так вот эту ответственность я буду миксовать со своей жизнью и выстраивать границы. То же самое я жду от другой стороны. Обо всем нужно договариваться в рамках ответственности. 

😂 да, отвественность, но не только она. Что касается детей, то даже животные без всяких «должен» делают всё возможное, чтобы вырастить своё потомство.

Мои друзья удочерили девочку 3 лет. Отец умер, мать ее сдала в детский дом. Так вот эта «прекрасная» женщина, биологическая мать которая, до этого рожала 6 раз! И всех она отдавала в детский дом. Вот это уровень ответственности

Какая жуть! А, когда она предыдущих отдавала, то там тоже их отцы были мертвы?

Этого не знаю, но могу предположить, что там разные отцы, с таким подходом. 

Я спросила, потому что вроде как это не так просто отдать ребенка в детский дом если с одним из родителей все впорядке. Ну, то есть что он может обеспечивать ребенка. 

Не могу сказать, не знаю. Знаю только, что, оказывается, взять ребенка из дет дома очень сложно. Чем лучше группа здоровья, тем больше очередь. Тут чуть ли не черный рынок с перекупом мест в очереди.

Да, так и есть. Некоторые пары поэтому неофициально стоят в очереди в роддомах. В Украине во всяком случае я знаю такую акушерку, которая грудничков передавала от которых отказались. Ей сейчас 70 лет, так что это давно было.

Не знаю как они это бюрократически оформляли. 

Да, бывает и такое… То, что для одних немыслимо, другие об этом даже не задумываются, быть может в силу скудоумия или других качеств. Слышал, что отказнички лежат в отдельной комнате в роддоме со звукоизоляцией, чтобы не было слышно как они кричат. Как и все дети они хотят, чтобы их взяли на руки, но некому. Сотрудники присматривают за ними, но разве уделишь всем внимание. Некоторые из сотрудников не выдерживают психологически, увольняются. Где-то есть волонтеры, которые помогают. Можно поддерживать их деньгами.

Это хорошо конечно Вы размышляете, что никто никому ничего не должен, но сотку когда вернёте

Ты что подарки уже забираешь? А мы даже в загс еще не ходили! 😂

Лихо Вы завернули

Лишь бы долги не возвращать

А если я верю в судьбу?) что каждый мой шаг уже предрешен. Можно ли сказать, что я не верю в «должен», потому что никто никому ничего не должен, они и так это все сами сделают?

1. Должны — нет, но я ожидаю что близкие люди будут меня как минимум уважать, остальное — бонус.

2. Должна обеспечивать детей необходимым до того момента, как они смогут сделать это сами. Остальное — бонус.

3. В отношениях никто никому ничего не должен, но ожидается, что любящие люди будут хотеть друг другу помогать, делить радости и горести, делать друг друга счастливее. Если этого нет — ну их нафиг, такие отношения. А бумажка для меня ничего не значит, это всё бюрократия...

Всё-таки бумажка это полезная бюрократия, которая наделяет правами и обязанностями. Государство начинает следить за соблюдением этих прав. Знаю женщин для которых бумажка ничего не значила и которые прожили в гражданском браке 10 и более лет. А потом мужик их пинком под зад...

В Канаде с этим гораздо проще, есть понятие common law

Интересно. Нужно будет почитать об этом. Действительно, в разных странах есть свои особенности.

Искренне считаю взаимность слегка переоценённой концепцией.

Мне должны прощать слабости, потому что у меня сложный характер. Твои слабости, разумеется, это уже недостаток твоего воспитания.

Лично у меня есть обстоятельства, границы, усталость и потребность в личном пространстве. А у тебя, просто твой эгоизм

Не могу Вам простить Ваши сильности

Что я должна государству и что государство должно мне, прописано в законах, а что касается межличностных отношений — тут все индивидуально, но как по мне, то даже в романтических отношениях есть определенные обязательства типа заботы друг о друге, взаимоуважения и так далее, а иначе зачем такие отношения вообще?